2 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 10:26:36 ID:P5SvMUAB
GPSの時計が狂うのは、これが理由だったのか。

12 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:00:40 ID:D63yBS7f
>>2
GPS衛星の時計は、相対論的効果を計算して相殺出来るように作ってあるよ。

77 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 20:23:00 ID:XQ9Lt6Ef
>>2
お前は900億分の1秒が見えるのか？

4 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 10:28:15 ID:DD7h4IKR
もう高層階は行けないな。

8 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 10:37:46 ID:Ht2bn/GP
>>4
長生きしたかったら逆じゃね？ 高層階の方が長生き出来る。

14 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:12:52 ID:cHRlSnzT
明日から一階で寝ることにするわ。



15 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:15:43 ID:xRPaSEx7
単位時間当たりの経験量は変わらないのだから、俺の人生には無関係。


16 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:37:08 ID:PEktj9ow
宇宙船に乗った人が地球人を見る場合宇宙船は止まっていて、
地球が高速で宇宙船から離れていっているとは、解釈できないの？

18 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:47:57 ID:IhACLAc1
>>16
宇宙空間に完全に静止した宇宙船の中にいる人と、
地球上にいる人は双子のパラドックスに当て嵌めると地球上の人が若い。

19 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:48:02 ID:BhT7iAod
>>16
どっちも言えます、何を基準にするか。

20 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:58:01 ID:s/56Noy5
>>19
それじゃおかしい。
光速で10年移動した宇宙船の中の人は年取らないけど、地球は10年取るんでしょ。
これが逆になることもあるっていうなら、両立はしない。

24 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:08:02 ID:BpZou3/V
>>20
加減速せず単に慣性運動してるだけなら両立する。

35 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:48:35 ID:s/56Noy5
>>24
宇宙船の人が地球の人より10歳余計に年取った
地球の人が宇宙船の人より10歳余計に年取った

これがどうして両立するの？

38 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:00:12 ID:BpZou3/V
>>35
おかしくはない対称運動だから当然だ、そもそも時間は相対的。

37 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:56:56 ID:s/56Noy5
>>35
これが両立するなら、今回の実験だって、
高いところの時計より、地上の時計のほうが早まったりするわけじゃん、おかしいじゃん。

まあ、実験は重力の差で速度じゃないからまた別なのかもしれんが。

38 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:00:12 ID:BpZou3/V
>>37
重力ポテンシャルの違いは非対称。

40 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:10:13 ID:4mAKsygl
>>38
時間は相対的とかの説明じゃ意味分からん。
地球から亜光速でロケットが飛んでいって戻ってきました、宇宙船の中では時間の流れがゆっくりで帰ってきたら地球の人はみんな自分より年を取ってました。

相対性理論的に、宇宙船を静止しているものと考えて、地球が亜光速で遠ざかっていって戻ってきたとすると、余計に年を取るのは宇宙船の方になるはず。>>38が言うのが理屈では正しいんだろうけど、その理屈を普通の感覚で分かるように説明して欲しい。

41 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:14:48 ID:BpZou3/V
>>40
これが加速運動（故に、対称性が崩れる）。
宇宙船からすると、地球を頭にして、下方向（反地球方向）に重力がかかってるのと等価。

重力井戸の底は時間が遅い。故に、宇宙船の時間は「遅れる」。
戻らず、慣性運動を続けるなら、対称性は維持され、互いに相手の時間が遅延しつづける。

47 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:38:28 ID:VQ50lq3g
>>40
車を運転していて急ブレーキを踏むと、運転手は身体が前のめりになるような力をうける。
これを地表が急に動いて車と同じスピードを得たのだと「相対性理論的に」考えても、運転手が前のめりになるよな力が消えるわけではない。

つまり運動の変化が伴う場合には、相対性理論の「相対性」を額面通りに適用するわけにはいかない。

ロケットと地球の話では、「相対的に見れば地球が行って戻ってくる運動をしている」と「本当に地球が行って戻ってくる運動をしている」ははっきりと区別される。後者であれば歳を取るのはロケットの側だが、前者だとそうではない。

17 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:40:10 ID:6mcQiw/9
理論上、ブラックホールでは時間が止まってしまう。
しかしブラックホールは常に物質を吸い込んでいる。これを事象の地平線という。

21 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:58:02 ID:J2ZolAdm
>>17
重力無限大の特異点なら分かるんだけど、なんで事象の地平面で時間が止まるのだろうか。

22 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 11:58:32 ID:1B5hfwQG
っていうか、階段を高い位置まで登れば、疲労が階段下の人に比べて多いんだから、
僅かに老化が早まるのは当然だろ？


25 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:08:48 ID:IMIDJG5z
北極点に住んでるほうが、赤道直下にいるより長生きできるけど・・・
嫌だ。




27 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:16:16 ID:BhT7iAod
というか個人個人が感じてる時間は、変わらないんじゃないすか？


29 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:32:43 ID:/bEiRT7h
この太陽系を含む銀河系が、高速移動している場合どうなるの？何を基準にするんだ

33 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:45:14 ID:J2ZolAdm
>>29
基準は無い、それが「相対」性理論の基本。
むしろ銀河系が静止してて、全宇宙が逆向きに高速移動してると考えてもOK

32 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:42:53 ID:aJBN/qAy
何を今さらだな。大昔、2台の原子時計を片方は地上、もう片方は飛行機で飛ばして
相対論通りの誤差が出ることを確認しているはずだよ。

33 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:45:14 ID:J2ZolAdm
>>32
今回のキーワードは「地上で」

34 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 12:46:00 ID:fU/5riIq
「若干速いことが確認された」って、理論値通り速くなったのか。
速くはなったけど理論値と外れていたのかが重要なはずだけど、そこを暈して書いてるね。


39 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:04:43 ID:Pa5Ew4gT
原子時計が重力に影響されるのと、時間のひずみの区別はついているのか?
別の減少で、パルスがずれる可能性は考えてないのか？


42 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:22:43 ID:0dFwEgXm
90歳で900億分の1秒だとすると90nsec
てことは１年で1ns, 1日で1/365 nsecだから、これくらいだったら確かに測定可能だね。


43 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:23:16 ID:xhaQAKFZ
特殊相対性理論って単に速度と時間がって解釈する人多いけど、

光速度不変という理論を前提に考えるとわかりやすいと思うよ。どんなに外界が変わっても光速度は不変。
つまり、空間または時間が変わるしかないってことだ。

46 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:37:58 ID:xRPaSEx7
>>43
> どんなに外界が変わっても光速度は不変

揚げ足とるようだけど、この文章は真理じゃない。媒質によって変わる。
真空中の光速度が不変。

49 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 13:41:28 ID:s/56Noy5
つまり、「本当に地球が行って戻ってくる運動をしている」わけではないから
地球の人より宇宙船の人が、10歳余計に年を取ることはないってことだな。それならわかる。


51 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 14:20:53 ID:pCzOzpWq
静止衛星は、7.8km/sの高速で周回してるので地球と時間が違うらしいが・・・では、

1.宇宙は膨張していて、地球は宇宙の中心から超高速で移動してる。
2.太陽系は、銀河の中心から半径3.5光年の位置し、2億年かけて11光年の距離を1周する。

さて、これらはどう時間に影響してるのかね？

53 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 14:22:20 ID:BpZou3/V
>>51
宇宙の中心（笑）、ゲーデルの回転する宇宙かよ。

54 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 14:28:32 ID:pCzOzpWq
>>53
宇宙は両方向に放射状に広がっていて中心は有りますが、なにか？ｗ

58 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 14:50:24 ID:pCzOzpWq
>>53によると、宇宙に中心なんて無いらしい。

71 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 16:26:12 ID:aO7O/PJv
>>51
比較するのは地球の時間と衛星の時間のみ。
地球から見た衛星の運動を考えるか、衛星から見た地球の運動を調べればいいだけ。地球の公転や、太陽の公転（銀河内での）、その他の運動は考える必要なし。

あと、宇宙の図は銀緯・銀経で表されている。すなわち我々の銀河の中心をセンターに取っているだけ。
ビッグバンモデルだと、宇宙に中心はない。

57 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 14:47:02 ID:pCzOzpWq
宇宙図　ビッグバン後、両方向に放射状に広がる宇宙

62 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:23:23 ID:SSO4lbR8
>>57
両方向って何を言ってるかとかと思えばｗ

66 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:49:16 ID:VQ50lq3g
>>57
これってさ、銀河系の円盤面の方向は星が多いから、その外の様子が観測できない。

→観測できないから天体の位置をプロットできない
→仕方ないのでGCでは黒いまま　ってのを、壮絶に勘違いしてるね？

67 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:58:42 ID:SSO4lbR8
>>57
因みに、これの中心は地球ないし銀河系だぞ。

61 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:08:35 ID:mETHuHBd
あらゆる点は、宇宙の中心から同じように遠ざかってると思うけど？
宇宙の中心はこの3次元時空上にはないよね？ でも確かにあると思うよ、この3次元時空外に。


暗黒流動（ダークフロー）　“宇宙の外側”の証拠を発見


63 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:31:47 ID:0dFwEgXm
宇宙がどんどん広がっていくと、原子と原子の間も広がってやがて分子がなくなり
ついで原子も素粒子に、最終的にはなにも無くなるというのが俺の理論だけど正しいよね？


宇宙の終焉


65 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 15:48:46 ID:0dFwEgXm
そこで光速度不変の法則ですよ。
俺の思考実験によると、化学反応のスピードが落ちる、時計が遅れる、という現象が観測されます。

70 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 16:24:33 ID:mETHuHBd
>>65
いやいや、実はこっそり光子が速度アップをしてるんです。
基準値にこういう事されるとかないませんよねｗ 誰も気付けませんよｗ

73 ：名無しのひみつ：2010/09/25(土) 17:48:59 ID:EOwD9/UV
深海とエベレストの山頂でも、年で1秒も差が出ないんじゃなかったっけ？

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